Runder Tisch der Ria-Nachrichten zu Schuleffizienz und Lehrergehältern. t.l. nag tseno ranhigs. Tatjana Kljatschko: Autonome Bildungsorganisationen brauchen mehr Freiheit

Programm "Persona grata" führt Vitaly Ushkanov.

Der Sommer steht bereits vor der Tür. Es ist klar, dass Schulkinder wie immer nicht auf die Ferien warten können und nur die Freude der Absolventen von der Notwendigkeit überschattet wird, eine entscheidende Entscheidung zu treffen: Welchen Beruf sollen sie wählen, an welcher Universität sie sich einschreiben? Wie bereit sind Absolventen für diesen Schritt? Wer soll ihnen helfen, die richtige Wahl zu treffen?

Direktor des Zentrums für Ökonomie der kontinuierlichen Bildung der Russischen Akademie für Volkswirtschaft und öffentliche Verwaltung (RANEPA) Tatjana Lwowna Kljatschko– eine willkommene Person im Studio.

Tatsächlich ist dies nicht die erste Situation, in der Sie eine Wahl treffen müssen. Der erste, maßgeblich entscheidende Schritt wird von den Eltern getan, wenn sie ihr Kind auf eine bestimmte Schule schicken. Gehen wir diesen Weg von Anfang an. Wie verhalten sich Eltern in dieser Situation? Was ist ihre Motivation? Wie wählen sie die eine oder andere Schule aus?

T. Kljatschko: Im Allgemeinen beginnt die Wahl nicht in der Schule, sondern bereits heute seit dem Kindergarten. Und wenn ein Elternteil darüber nachdenkt, welchen Weg er für sein Kind wählen soll, dann tut er dies tatsächlich von der Wiege an. Denn um in einen guten Kindergarten zu kommen, muss man sich viel anstrengen: Melden Sie Ihr Kind schon lange an, bevor es überhaupt laufen kann, damit es in einen von den Eltern als „anständigen“ Kindergarten mit anständigem Umfeld kommt , mit guten Lehrern usw.

Dann geht es los Weg zur Schule. Das Kind kann auf die Schule vorbereitet werden, dann wird es die Vorschule und entsprechende Wahlen sein. Doch grundsätzlich machen sich Eltern bei der Wahl einer Schule mehrere Gedanken.

Das, Was wird der erste Lehrer Ihres Kindes sein?, Das muss gut sein. Dies ist aus Sicht der Eltern das Wichtigste, damit sich das Kind in der Schule wohlfühlt. Wie eine meiner Freundinnen sagte, ist ihr das Wichtigste, dass das Kind in der Schule nicht gemobbt wird.

Aber wie sie lehren, ist dies die zehnte Sache?

T. Kljatschko: Ein guter Lehrer ist jemand, der von einem Kind zwar etwas verlangt, es aber nicht schikaniert.

Dann ist es für die Eltern sehr Die Nähe zum Wohnort ist wichtig Da das Kind noch klein ist, können nicht alle Eltern es an einen weit entfernten Ort bringen. Wer sie trägt, ist schon einigermaßen konkrete Eltern.

Dritte, was beunruhigt Eltern bei der Wahl einer Schule lange vor dem Abschluss und welche Bildungsergebnisse wird diese Schule haben?

Eltern beginnen, all dies zu studieren, sprechen, wenn sie können, mit Fachleuten, wenn sie nicht können, hören Radio und beginnen dementsprechend, die Entscheidung zu treffen, die ihrem Kind bevorsteht.

Die Russische Akademie für Volkswirtschaft und öffentliche Verwaltung, vertreten durch ihre Soziologen, hat kürzlich eine Studie zu solchen Entwicklungen durchgeführt, und es stellte sich heraus, dass dies der Fall ist viele Eltern Sie wollen lediglich die Aufgaben der Kindererziehung auf die Schule übertragen. Eltern (eine Gruppe) treffen eine ziemlich bewusste Entscheidung. Für sie kommt es vor allem darauf an, wie nah die Schule ist, wie bequem sie ist, damit das Kind nicht müde wird.

Wollen sie ihr Kind zur Schule schicken und nicht mehr darüber nachdenken, wie dort alles abläuft?

T. Kljatschko: Nun ja, es ist nicht gerade eine Rettung für ein Kind, aber nah dran.

Andere wollen, wie die Person, die diese Studie durchgeführt hat, sagt: Viktor Wachschtain, erhalten Sie „Paketdienste“. Das ganze Set, damit sie es in der Schule wieder haben: ein bisschen Clubs, ein bisschen Singen im Chor und noch etwas anderes. Es ist also wie ein Paket von Dienstleistungen.

Handelt es sich zudem im ersten Fall um Eltern, bei denen mindestens einer über einen höheren Bildungsabschluss verfügt, so handelt es sich im zweiten Fall in der Regel um Eltern mit nicht sehr hohem Einkommen, mit nicht sehr hohem Einkommen Bildung, aber dennoch Interesse an der Förderung ihrer Kinder.

Und da ist Dritte Elterngruppe die die Bildungskarriere ihrer Kinder bewusst und langfristig gestalten. Zuerst wird gesagt, dass das Kind auf diese Schule gehen wird, dann wird eine Entscheidung nach dem Abschluss der Grundschule getroffen, dann wird eine Entscheidung nach der 9. Klasse getroffen, und dort sind sehr gravierende Veränderungen in der Laufbahn möglich. Und sie werden dennoch viele Kompetenzen für das Kind aus unterschiedlichen Quellen erwerben. Beispielsweise wird es Musik-, Kunst- und Sportschulen geben.

Arme Kinder…

T. Kljatschko: Ja, unsere Kinder werden bereits zu berufstätigen Menschen. Und in gewisser Weise scheint es, dass wir uns in dieser Hinsicht zumindest für ein Drittel der Familien, die eine solche Entscheidung treffen, Japan nähern, wo der Arbeitswahn der japanischen Nation aus der Tatsache erwächst, dass Kinder im Schweiße ihres Angesichts arbeiten Von Anfang an eine Bildungskarriere aufzubauen, dann eine renommierte Universität zu besuchen, nach dem Abschluss einen prestigeträchtigen Job zu bekommen und dann ein prestigeträchtiges Leben zu führen. Ich weiß nicht, ob das gut für das Kind ist oder nicht, aber...

Ist das Spiel die Kerze wert? Lohnt es sich, einem Kind im Wesentlichen seine Kindheit zu entziehen, um in der Zukunft im Übrigen absolut nicht garantierte Erfolge und Vorteile zu erzielen?

T. Kljatschko: Nun, das hängt wiederum erstens davon ab, was wir unter Kindheit verstehen. Wenn der Unterricht eines Kindes gut organisiert ist und es sich in der Schule wohlfühlt, kann es sein, dass es eine normale Kindheit hat, obwohl es Schwierigkeiten hat, sich zu entwickeln. Andererseits scheinen viele Eltern auf diese Weise an der Entwicklung ihrer Kinder zu arbeiten, weil sie Angst davor haben, ihre Kinder unbelastet zurückzulassen. Damit es keine Versuchungen gibt, und es gibt jetzt viele Versuchungen, damit das Kind nicht in eine falsche Gesellschaft hineingezogen wird. Und hier ist das Leben geplant. Das Kind geht bereits durch dieses Leben, es ist, als würde es von einem Ort zum anderen gebracht, und die Person bewegt sich nach dem festgelegten Muster.

Eine andere Sache ist, wie Leonid Schuchowitski einst schrieb, „innezuhalten und zurückzublicken“. Und wenn jemand plötzlich anhält und sich umschaut, kann es zu sehr ernsten Problemen kommen, denn nachdem er angehalten hat, entscheidet er plötzlich, dass er den falschen Weg eingeschlagen hat, und dann beginnen die Probleme.

Dossier:

KLYACHKO Tatjana Lwowna- Direktor des Zentrums für Ökonomie der Weiterbildung der Russischen Akademie für Volkswirtschaft und öffentliche Verwaltung unter dem Präsidenten des Landes.

Geboren am 7. März 1951 in der Hauptstadt. Sie schloss ihr Studium der Wirtschaftswissenschaften und Mathematik an der Fakultät für Wirtschaftswissenschaften der Lomonossow-Universität Moskau ab und absolvierte ein Aufbaustudium am Zentralinstitut für Wirtschaft und Mathematik.

Sie arbeitete am Allrussischen Forschungsinstitut für Systemforschung, am Institut für nationale Wirtschaftsprognose der Akademie der Wissenschaften und an der Hochschule für Wirtschaft. Seit 2003 leitet er das Center for Economics of Lifelong Education.

Doktor der Wirtschaftswissenschaften. Autor von 16 Monographien und zahlreichen wissenschaftlichen und journalistischen Arbeiten. Das Spektrum der wissenschaftlichen Interessen umfasst: regulatorische Unterstützung der Aktivitäten sozialer Institutionen, Bildungsökonomie, Bildungsmanagement, Landes- und Kommunalverwaltung, Steigerung der Effizienz der Verwendung von Haushaltsmitteln.

Leiter der Expertengruppe zur Reform des Haushaltssektors in der Wirtschaft „Strategie 2020“.

Geschieden, hat einen Sohn.

Tatyana Klyachko geht ihrer Arbeit leidenschaftlich nach, findet aber dennoch Zeit für Bücher, Theater und Malerei.

Hören Sie sich das Ende des Gesprächs mit dem Gast in der Audioaufzeichnung der Sendung an.

Direktor des Zentrums für Ökonomie der kontinuierlichen Bildung der Akademie für Volkswirtschaft unter der Regierung der Russischen Föderation

Tatiana Kljatschko:

Es gibt Vorträge zu den Herausforderungen der Berufsbildung, eine Debatte über das Einheitliche Staatsexamen, also Fragen darüber, wer bei der Einführung des Einheitlichen Staatsexamens gewonnen und wer verloren hat, Lehrergehälter und Schuleffizienz. Die Gehälter der Lehrer werden erhöht. Es stellt sich die Frage, inwieweit sich dies auf die Wirksamkeit der Schule auswirkt. Sie hatten hier Fragen. Sie haben gefragt, was passiert und wie. In der nächsten Präsentation geht es darum, ob Bildungsreformen im Gange sind, wie real der Reformprozess im Bildungsbereich ist oder handelt es sich um eine Art Nachahmungsaktivität, virtuell, wenn wir über Reformen sprechen, aber in Wirklichkeit bleibt alles beim Alten . Es gibt Interessen, ziemlich mächtige Interessen, die sich einer Reform des Bildungssystems widersetzen. Woher kommen diese Interessen und was passiert mit Bildungsreformen?

Im nächsten Vortrag geht es darum, wie man die Krise der wissensbasierten Wirtschaft verstehen kann. Wir sagen immer wie ein Mantra, dass wir eine wissensbasierte Wirtschaft haben. Ich kenne keine Wirtschaft, die auf Unwissenheit basiert. Wenn wir etwas wissen, bauen wir wirtschaftliche Aktivität auf, warum entsteht dann eine Krise und was ist die Art der Krise, die sich jetzt in unserem Land abspielt? Es spielt sich seit 2008 vor unseren Augen ab. Obwohl man sehr oft hört, dass diese Krise vorbei ist, kommt es zu einer Situation, in der etwas nicht stimmt, aber danach wird die Situation wieder schlimmer. Jetzt befindet sich die Eurozone in einer Situation der Stagnation oder Rezession, also werden wir als nächstes hinter ihr stehen, obwohl wir unsere eigenen Gründe für die schwere Wirtschaftskrise haben, wie Ihnen hier bereits mitgeteilt wurde.

Die nächste Frage ist die Wettbewerbsfähigkeit der russischen Bildung, wie wettbewerbsfähig unsere Bildung in der Welt ist. Sie haben gerade davon gehört, hat Ihnen Irina Vsevolodovna Abankina erzählt, aber hier wird es auf einer ganz anderen Ebene betrachtet. Ich habe mir ihren Vortrag angesehen. Hier untersuchen wir, wie die Wettbewerbsfähigkeit verschiedener Bildungssysteme aufgebaut wird, warum einige Systeme gewinnen und andere verlieren und was wir derzeit falsch machen. Wenn es Fragen zu diesem Thema gibt, werde ich die Präsentation erweitern und es Ihnen ausführlicher sagen.

Das Letzte nennt sich Hochschulfinanzierung. Darüber, was jetzt mit der Finanzierung der Hochschulbildung passiert. Du kannst es dir ansehen.

Im Vorgriff auf Ihre Fragen kann ich sagen, womit meiner Meinung nach die Probleme unseres Landes zusammenhängen. Darüber sprach German Gref kürzlich auf dem Investmentforum „Russia Lives“. Er sagte, dass alle Probleme unseres Landes mit der Qualität der Regierungsführung zusammenhängen. Und die Qualität des Managements hängt weitgehend von der Qualität der Ausbildung ab, die Sie derzeit erhalten. Viele von Ihnen denken, dass sie eine gute Ausbildung erhalten, aber wenn ich komme, um Vorlesungen für Master an der Higher School of Economics zu halten, stelle ich fest, dass die Qualität des Wissens, das Bachelor-Absolventen erhalten, von Jahr zu Jahr zunimmt, auch an der Higher School of Economics , wird niedriger. Ich bin besonders besorgt über die Qualität des Wissens, das Leute mit technischen Kompetenzen erhalten. Für Ingenieure, die später wirtschaftswissenschaftliche Kenntnisse erwerben, verändert sich ihr Wissensbereich stark. Wenn man mir erzählt, dass es zu Sowjetzeiten eine ausgezeichnete Bildung gab, die Qualität der Bildung jetzt jedoch sinkt, versichere ich Ihnen, dass dem nicht so ist. Zu Sowjetzeiten besuchten nur 30 % die Zahl der Kinder, die in die erste Klasse kamen, deutlich weniger als heute. Jetzt werde ich es Ihnen demonstrieren, damit Sie ein gewisses Verständnis für das Problem haben. Sie sehen, dass 2007 in Russland 69 % der Alterskohorte eine höhere Schule besuchten, 2011 75 % und 2013 bereits 76 % der Alterskohorte. Von denen, die in die erste Klasse kommen, gehen drei Viertel an eine Universität. Gab es früher also eine recht strenge Auswahl für die Hochschulbildung, so sind Qualität und Intensität dieser Auswahl heute stark zurückgegangen.

Eine andere Sache ist, als es einen Übergang von einer Analphabetenbevölkerung gab, von der nur sehr wenige überhaupt eine Ausbildung erhielten, gab es eine gebildete Person im Dorf, die jedem las und Briefe schrieb, und als alle zur Pfarrschule gingen, begannen sie zu empfangen einer 4-Klassen-Ausbildung war der Rückgang der Bildungsqualität viel größer als jetzt. Das Gleiche geschah, als wir auf eine siebenjährige Ausbildung umstiegen. Jetzt bewegen wir uns langsam und mit unterschiedlicher Geschwindigkeit auf eine universelle Hochschulbildung zu. Irina Vsevolodovna hat Ihnen von Südkorea erzählt. Dort besuchen bereits 96 % der Altersgruppe Universitäten und erhalten eine weiterführende Ausbildung. Wir können zu einem großen Teil sagen, dass der wirtschaftliche Erfolg Südkoreas mit dieser Bildung zusammenhängt. Wir haben 76 %, während wir ein Land in der Entwicklungswelt bleiben. Wenn wir die Situation mit unseren engsten Konkurrenten in der Entwicklung, den BRIC-Staaten, vergleichen, ist in Südafrika die Qualität der Bildung stark gesunken, in Brasilien besuchen 39 % der Alterskohorte eine Universität, in Indien 13 %, in China 22 % 2013 26 %. Damit sind wir in dieser Hinsicht die Ersten im Vergleich zu unseren engsten Wirtschaftskonkurrenten. Da sich unsere Gesellschaft teilweise auf die Hochschulbildung konzentriert, gehören wir zu einer Kohorte von Ländern, die sich in Richtung einer universellen Hochschulbildung bewegen.

Warum glaube ich, dass es in der Sowjetunion keine besonders gute Bildung gab? Was wir jetzt haben, und wir sagen überall, dass die Qualität unserer Bildung schlecht ist, ist auf ein mangelndes Verständnis darüber zurückzuführen, welche Art von Bildung in der Sowjetunion gut und welche schlecht war. Wenn wir uns die Bildung ansehen, die dort vorhanden war, werden wir feststellen, dass es eine schlechte wirtschaftliche Bildung gab. Jetzt wird es umgestaltet, die Triebe einer guten Wirtschaftsbildung sprießen, aber vielerorts sorgt sie für eine schlechte Wirtschaftsbildung. Es ist jetzt in Mode. Die wirtschaftswissenschaftliche Ausbildung erfolgt an einem Bergbauinstitut, an einem geologischen Erkundungsinstitut, wo es keine Lehrer gibt, die sich damit auskennen. Das Gleiche passiert mit dem Management. In der Sowjetunion sprach man über Management, über Planung, aber die Qualität dieser Dinge war ziemlich gering und in keiner Weise auf eine Marktwirtschaft anwendbar. Gref stellte fest, dass die Qualität des Managements, einschließlich der öffentlichen Verwaltung, derzeit äußerst niedrig sei. Dies behindert unsere Entwicklung und wird in den kommenden Jahren ein großes Hindernis für unsere Entwicklung sein. Mit den historischen Kenntnissen in der Sowjetunion war es sehr schlecht. Die Tatsache, dass wir jetzt ein einziges Geschichtsbuch erstellen wollen, bedeutet, dass wir das Geschichtsbuch aus der Sowjetzeit mit einigen Ergänzungen und Korrekturen neu schreiben werden. Dies wird wiederum ein Mangel an historischem Wissen sein. Meine Biologiekenntnisse waren dürftig. In Chemie etwas besser, aber da die Laborausstattung weit hinterherhinkt, war es auch nicht sehr gut. Dann können wir die Liste der Artikel durchgehen. Ich kann sagen, dass es in Mathematik gut war. Jetzt haben wir eine Kohorte führender Mathematiker verloren; die meisten von ihnen sind gegangen. In den 70er Jahren habe ich mit unseren herausragenden Mathematikern kommuniziert: Yuri Ivanovich Manin, Alexey Nikolaevich Parshin. Das sind Mathematiker ersten Ranges. Manin lebt und arbeitet heute in den USA, Parshin in Deutschland, Seryozha Belenky in den USA. Viele sind dort bereits gestorben. Wladimir Igorewitsch Arnold, der zwischen Frankreich und Moskau lebte, starb. Es gelang ihm, hier ein mathematisches Institut zu gründen, das seine Arbeit fortführt. Allerdings gibt es im Land nur noch sehr, sehr wenige Weltklasse-Mathematiker. Auch der Mathematik-Nobelpreisträger Sasha Sokolov arbeitet nicht in Russland. Grisha Perelman, die den Preis für die Lösung des seit 100 Jahren bestehenden und ungelösten Poincaré-Problems erhielt, lebte zurückgezogen und hatte kein Interesse an der Außenwelt. Es gab keine Möglichkeit, ihm die Millionen Dollar zu geben, die er als Bonus erhalten hatte. Jetzt ist er bereits nach Paris abgereist. Wir haben eine Kohorte von Mathematikern verloren, wir verlieren eine Kohorte von Physikern, die wir auch hatten. Viele von ihnen gingen, andere starben. Wir haben eine Verschlechterung in der Physik- und Mathematikausbildung, eine gewisse punktuelle Verbesserung in der Wirtschaftsausbildung und eine gewisse Verbesserung in der Managementausbildung vor dem Hintergrund einer zunehmend schlechten Wirtschafts- und Managementausbildung.

Warum sage ich, dass wir einen schwerwiegenden Fehler gemacht haben? Denn während wir vieles aus dem angelsächsischen Bildungssystem übernehmen, vergessen wir, dass angelsächsische und deutsch-russische Schulen nach völlig unterschiedlichen Modellen gebaut wurden. Die russische, deutsche, französische und allgemeiner die kontinentale Schule zeichneten sich durch eine deduktive Methode aus, die vom Allgemeinen zum Besonderen führte. Die angelsächsische Schule zeichnete sich durch eine induktive Methode aus, die vom Besonderen zum Allgemeinen führte. In Russland, der Sowjetunion, Deutschland und Frankreich gab es eine große Anzahl sehr starker und prominenter Mathematiker. Ich habe ihre Namen für Sie aufgeschrieben, Sie können sie lesen und im Internet nachsehen, wer diese Leute sind. Als ich versuchte, bedeutende amerikanische oder englische Mathematiker zu finden, stieß das Internet auf Lewis Carroll, einen Mathematiker, der das Buch „Alice im Wunderland“ schrieb. Mit großer Mühe gelang es uns, Sir Turing zu finden, einen großen Mathematiker, der viel für die Entwicklung der Kybernetik getan hat, es gibt eine Turing-Maschine. Bertrand Russell ist eher ein Philosoph als ein Mathematiker. Wenn wir über amerikanische Mathematiker sprechen, handelt es sich in der Regel um Menschen, die aus Europa stammen. John von Neumann, der Begründer der Spieltheorie. Er ist ein österreichischer Mathematiker. Anschließend lebte er einige Jahre in den USA. Dies hängt mit umfassenderen mentalen Situationen zusammen, denn in Deutschland, Russland und Frankreich gab es kodifiziertes Recht, also einen Kodex, eine Art allgemeine Struktur, die übernommen wurde. Was England und die USA, also die angelsächsischen Länder, betrifft, so ist ihr Rechtssystem ein Präzedenzfall, daher die Fälle, die Sie jetzt untersuchen. Weil die Harvard Business School der Harvard Law School nachempfunden war. Und an der Harvard Law School studiert man Präzedenzfälle und Präzedenzfälle. Wenn Sie die Harvard Business School besuchen, studieren Sie 1.500 Fälle. Hierbei handelt es sich um Fälle, in denen bestehende Geschäfts- und Managementpraktiken untersucht werden. Wenn Sie sich ein Managementproblem ansehen, müssen Sie es in die 1500 Fälle, die Ihnen beigebracht wurden, in diese Präzedenzfälle einordnen und schnell eine Lösung finden. Warren Buffett sagte bei der Abschlussfeier einer der führenden amerikanischen Schulen, dass Sie heute Ihre Chance, Milliardäre zu werden, verpasst haben, weil Sie ein klischeehaftes Bewusstsein haben und Milliarden von denen verdient werden, die unkonventionell denken. Dazu sagte mir Anatoly Borisovich Chubais, dass wir Millionen und nicht Milliarden verdienen würden, deshalb müssen wir hier normale Business Schools schaffen.

Ich lasse alles für Sie in meinem Ordner, Sie können es sich später ansehen. Jetzt bin ich bereit, Ihre Fragen zu beantworten, falls Sie welche haben. Ich hoffe, dass sich die Themen im Zusammenhang mit der Bildungsreform recht stark angesammelt haben. Sie können Fragen zur öffentlichen Verwaltung stellen, da ich staatliche Kommunalverwaltung und Bildungsthemen lese.

Replik:

Hat jemand versucht, die deutsch-russische Schule und die angelsächsische zu kombinieren? Wenn Sie es versucht haben, was ist dabei herausgekommen?

Tatiana Kljatschko:

Leider hat es niemand versucht, niemand denkt über dieses Thema nach. Die vorherrschende Meinung ist, dass die USA oder das Vereinigte Königreich erfolgreiche Schulen haben, weil sie erfolgreich sind. Wir müssen zu den Lehrmethoden übergehen, die es gab. Sie versuchen hier, diese Methoden einzuführen, und der deduktive Unterrichtsansatz bricht zusammen. Irina Vsevolodovna hat Ihnen gezeigt, dass unsere Lehrer zu etwa 73 % Menschen im Vorruhestandsalter sind. Schließlich haben sie das Paradigma der deduktiven Schule studiert. Sie können nicht auf die induktive Methode umsteigen. Deshalb haben wir eines zerstört und kein neues eingeführt. Die Qualität des mathematischen Wissens der jüngeren Generation ist stark gesunken.

Replik:

Was denkst du, was wir tun sollten? Wir haben ein System zerstört, ein anderes nicht aufgebaut. Ist es besser, zur alten Methode zurückzukehren oder eine induktive Methode zu entwickeln? Oder das Beste aus beiden Welten nehmen?

Tatiana Kljatschko:

Ja, nehmen Sie das Beste aus beiden und prüfen Sie, ob sie zusammenpassen, da sie sich widersprechen können. Und ich rate Ihnen zu verstehen, dass es eine deduktive Denkweise gibt, es gibt eine induktive Denkweise, denken Sie darüber nach, was Ihnen näher ist.

Replik:

Wird jetzt etwas Konkretes unternommen?

Tatiana Kljatschko:

Die induktive Methode des Mathematikunterrichts wird nun eingeführt. Die Schule wird nicht überfüllt mit Mathematik sein; es wird stundenweise unterrichtet, viel weniger als zuvor. Zweitens wird es induktiv gelehrt, vom Besonderen zum Allgemeinen und nicht vom Allgemeinen zum Besonderen.

Replik:

Ich war in einem Mathematikkurs, wir hatten 10-12 Stunden Mathe pro Woche.

Tatiana Kljatschko:

Und es wird 4 Stunden Mathematik pro Woche geben. Einmal hatte ich einen sehr ernsten Streit mit dem Akademiemitglied Anosov. Er kam und sagte, dass wir, während wir die Schule reformieren, unsere Ausbildung reformieren, weder die Mathematikausbildung zerstören noch irgendetwas anderes verbessern. Ich selbst habe einen Abschluss in Physik und Mathematik, mein Vater ist Physiker, meine Mutter ist Ingenieurin, meine Brüder sind Physiker und ich habe einen Abschluss in Wirtschaftskybernetik und größtenteils in Mathematik. Mein Abschluss besagt, dass ich Wirtschaftswissenschaftler und Mathematiker bin. Ich verstehe sehr gut, was mathematisches Wissen ist. Ich habe nie versucht, es durch Reformen zu zerstören. Ich fragte ihn: „Warum braucht man mathematische Kenntnisse?“ Mir wurde gesagt: „Um Probleme zu lösen.“ Hier ist der Hund begraben. Das mathematische Wissen, das Ihnen vermittelt wird, dient der Schulung zur Lösung einiger Probleme. Wie man trigonometrische Probleme, geometrische Probleme und algebraische Probleme löst. Tatsächlich besteht der Sinn des Mathematikstudiums darin, evidenzbasiertes Denken in einer Person zu entwickeln. Ich sehe, dass es „A“ und „B“ gibt, ich muss einen Zusammenhang zwischen ihnen finden, um zu verstehen, ob „C“ aus „A“ und „B“ folgt oder nicht. Jetzt kommen Absolventen der Fakultäten für Physik, Mathematik und Ingenieurwissenschaften zu mir, und ich stelle fest, dass sie keinen logischen Zusammenhang aufgebaut haben. Mathematik reduziert sich auf die Lösung spezifischer Probleme, anstatt das beweiskräftige Denken zu entwickeln, das eine Person braucht. Wir müssen verstehen, dass beweiskräftiges Denken auf der Grundlage historischen Materials und der Literatur entwickelt werden muss. Der Lehrer muss verstehen, was er tut. Wenn er sagt, dass Literatur bei Kindern die Nächstenliebe entwickelt, entmutigt er die Liebe zur Literatur und entwickelt keine Nächstenliebe. Literatur ist eine sehr ernste Sache. Leider stelle ich fest, dass viele Dinge, die in der Literatur diskutiert werden, der modernen jüngeren Generation nicht bekannt sind. Ich habe Studenten immer gefragt, ob sie gerne im Zeitalter des Dickens’schen Kapitalismus leben würden. Kürzlich wurde ich gefragt, wer Dickens sei. Das bedeutet, dass Sie danach nicht mehr fragen können. Wenn Sie Dostojewskis Buch „Schuld und Sühne“ nehmen, geht es um ein ernstes wirtschaftliches Problem. Tatsache ist, dass es im Mittelalter ein Verbot gab, Geld gegen Zinsen zu verleihen. Dies wurde nicht als göttliche Tat angesehen. Bei Dostojewski tötet Raskolnikow den alten Geldverleiher; selbst diese Worte haben eine negative Konnotation. Oder „Der geizige Ritter“ von Puschkin. Wie kann ein Ritter geizig sein? Oder „Gobsek“ ist eine unangenehme Figur. Es stellt sich heraus, dass Raskolnikov die Kreatur tötet, gleichzeitig aber auch den Mann in sich selbst tötet. Darüber spricht Dostojewski. Literatur lehren ohne wirtschaftswissenschaftliche Kenntnisse? Was der Autor bespricht, ist nicht oberflächlich, dass Töten schlecht ist, es stecken viele Bedeutungen dahinter. Unsere Literaturlehrer denken nicht einmal darüber nach. Sie lesen Texte und verstehen nicht, was sich dahinter verbirgt und was gelesen wird. Was ist da das Problem? Das humanitäre Problem wird dort diskutiert, aber die Wirtschaft ist eine ganz andere Sprache. Ich sage, dass die Ökonomie eine böse, schädliche und äußerst rationale Frau ist. Wenn du es nicht verstehst, dann verstehst du nicht wirklich viel im Leben.

Replik:

Ich möchte Sie zu der aktuellen Krise im Hochschulwesen befragen. Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben. Viele meiner Klassenkameraden und Kommilitonen haben Universitäten besucht. Wenn man sie fragt, warum sie sich für diese spezielle Spezialität entschieden haben, antworten sie, dass sie es nicht wissen. Sie gingen in die Wirtschaftswissenschaften, weil sie sich noch nicht für ihren Beruf entschieden hatten. Sie werden diesen Beruf ergreifen und dann darüber nachdenken. Viele Leute besuchen eine höhere Ausbildung, um eine Zeit lang abzusitzen, manche für einen Aufschub aus der Armee, manche studieren von C auf C, studieren aber gar nicht. Es gibt ein Sprichwort: „Unsere Studenten arbeiten und lernen“, anstatt zu studieren und zusätzliches Geld zu verdienen. Wie kann man diese Situation beseitigen, die Fiktion eines Diploms beseitigen, so dass die Menschen Interesse an einer bestimmten Ausbildung und der Entwicklung ihrer eigenen Fähigkeiten haben? Wird die Kommerzialisierung der Hochschulbildung dazu beitragen, dieses System irgendwie zu verändern?

Tatiana Kljatschko:

Hier habe ich Ihnen verraten, was in der Qualität der Bildung als prestigeträchtig gilt. Wer gilt in Russland als erfolgreich? Wer soll Ihrer Meinung nach Ihr Sohn oder Ihre Tochter sein? Sie sehen, dass bei einem Anwalt, einem Ökonomen, einem Finanzier – 23-24 %, einem Unternehmer, einem Geschäftsmann – im Jahr 2003 der Wert 30 % erreichte und dann auf 14 % sank, es ist klar, womit das zusammenhängt. Sie werden keine Facharbeiter. Ein Anwalt, Wirtschaftswissenschaftler, Finanzier – etwa doppelt so viel wie ein Bankdirektor oder Ingenieur. Und ein Professor, Wissenschaftler, Hochschullehrer – 6-8 %. Dieses Layout ist eine Vorstellung davon, was Erfolg im Leben ist. Wir glauben fest daran, dass Wirtschaft, Management und Geisteswissenschaften einfach sind, ich lese einfach etwas und gebe es weiter. Als Ingenieur gilt die Ausbildung zum Physiker oder Chemiker als schwierig. Also gehen sie hin, schauen und entscheiden sich dann für etwas oder nicht. Sie kennen sich nicht in Mathematik aus, sie gehen nicht dorthin. Sie haben keine Ahnung von Sozialkunde, aber das hält sie nicht davon ab, denn jeder versteht etwas von Regierungsführung, Sport und Bildung. Die Leute gehen. Jetzt nicht zur weiterführenden Schule zu gehen, ist, als würde man mit ungewaschenem Hals in die Gesellschaft gehen. 76 % gehen. Eines Tages weinte eine Mutter, eine außerordentliche Professorin an einer großen Universität, in meinem Büro: Wenn ihre Tochter sich nicht einschreiben würde, würde sie Selbstmord begehen. Ich fragte, warum sie ihre Tochter nicht liebt. Sie antwortete: Wie wird sie ihren Kollegen in die Augen schauen? Alle Kinder studieren an Universitäten, aber ihre Kinder kommen nicht rein. Darüber hinaus muss sie an einer renommierten Universität studieren. Es erfordert alle Anstrengung, das Kind zum Leben zu erwecken. Was zu tun ist? Wenn ein Kind nicht zur Schule gehen will, schieben sie es trotzdem dorthin und es muss dort elf Jahre verbringen. Jetzt drängen Eltern ihre Kinder auf die Universität, egal ob sie das wollen oder nicht. Gefängnis der Nationen. Die Einstellung zum Gefängnis ist angemessen. Es gibt einige, die als Menschen aus diesem Gefängnis herauskommen wollen, und andere glauben, dass alles, was passiert, gut ist. Aber es wird eine Kruste geben, jeder wird wissen, dass die Universität vorbei ist.

Damit Bildung wertgeschätzt wird, muss die Wirtschaft funktionieren. Wenn man dich mit einem schlechten Abschluss nicht akzeptiert, musst du studieren. Und wenn sie als Verkaufsflächenleiter nur einen Verkäufer mit höherer Ausbildung einstellen, dann erhält entsprechend jeder eine höhere Ausbildung, die beliebiger Art sein wird.

Ich hatte die Gelegenheit, den Sohn meiner Freundin auf den Mathetest der 9. Klasse vorzubereiten. Ich erzähle ihm von geometrischer Progression und arithmetischer Progression. Er schaut mit hingebungsvollen Augen, kann sich aber nicht entscheiden. Mir wurde klar, dass er in der ersten Klasse keine Mathematikkenntnisse hatte, aber er erreichte die 9. Klasse. Die Lücke muss ab der 1. Klasse geschlossen werden. Dann sage ich meiner Mutter, dass ich einen anderen Nachhilfelehrer von der Schule holen muss, um die Lücken zumindest irgendwie zu schließen. Sie holte den Lehrer aus der Schule. Der Lehrer sagte ihm immer wieder: „Denken Sie daran.“ Schließlich explodierte er und sagte, dass Tatjana Lwowna erklärt, was und wie. Er sagte, dass er nicht mehr zu dieser Lehrerin gehen würde, sie erklärte nichts. Die Lehrerin der Mutter sagte, wenn das Kind zu ihr käme, würde es die Prüfung mit der Note 1 bestehen. Er wird dreimal auf die Toilette gehen, während dieser drei Male werde ich ihn korrigieren, ihm wird die Note C garantiert. Eine Drei war ihm garantiert. Eine Freundin von mir war eine Meisterin des Tischtennissports, und als sie ihr Kind auf eine Automobilhochschule brachte, traf sie leider einen Richter, der an dieser Hochschule unterrichtete. Er erinnerte sich an sie, als sie dort studierte. Sie ist eine internationale Meisterin des Sports und war Mitglied der Nationalmannschaft der Sowjetunion. Er bat den Kerl, zu ihm zu kommen. Er hatte eine Experimentiergruppe, er unterrichtete Logistiker. Ich habe ihr gesagt, dass er Mathematikkenntnisse haben muss, welche Art von Logistik es gibt. Sie antwortete: „Nein, Wladimir Fedorovich wird ihn unterrichten, er wird dann aufs College gehen.“ Sie gab ihn weg, sie zahlten vier Jahre lang Geld, damit das Kind die Prüfungen irgendwie bestehen konnte. Das Kind trat in die Armee ein, ohne einen einzigen Tag als Logistiker zu arbeiten. Da er nun aus der Armee kam, stimmte sein Bruder, der die Korrespondenzabteilung der Russischen Staatlichen Sozialuniversität absolvierte, zu, dass er dort in die Korrespondenzabteilung aufgenommen würde. Jetzt macht er dort seinen Abschluss in Konfliktwissenschaften. Ein Freund von mir fragt mich von Zeit zu Zeit, ob es möglich ist, dass man an einer Universität studiert und nie ein Buch aufschlägt. Ich sage, es ist unmöglich. Sie antwortet, dass Anton es nicht einmal öffnet, und berichtet nach einiger Zeit mit Entsetzen, dass er seinen Abschluss macht. Er plant, als Konfliktspezialist im Innenministerium zu arbeiten. Ich habe große Angst um unsere Polizei.

Wenn es eine Universität gibt, die nicht einmal Geld nimmt, sondern mit einem Budget studiert, bezahlt der Staat die Universität für diesen Platz. Sollte dieser Platz leer sein, wird er nicht mehr vom Staat bezahlt. Die Universität versucht, diesen Ort zu erhalten. Dabei geht es nicht um die Kommerzialisierung der Bildung. Es ist schon lange her. Bis vor Kurzem studierten 62 %, also fast zwei Drittel der Studierenden auf bezahlter Basis. 38 % studierten auf Budgetbasis, in diesem Jahr waren es 61 % bzw. 39 %. Großer Erfolg.

Replik:

Tatyana Lvovna, nennen Sie die Mechanismen, die die Entwicklung der Bildung im modernen Russland behindern. Darum geht es in Ihrem vierten Vortrag. Meiner Meinung nach wird die Entwicklung der Hochschulbildung durch eine schlechte schulische Vorbereitung und mangelnde Motivation behindert. Ich habe in meinem Studium keine Korruption erlebt.

Tatiana Kljatschko:

Ich werde Ihnen eine Sache sagen, die Ihnen im Leben helfen wird. Jeder hier glaubt fest daran, dass es viel Korruption gibt, dass jeder von uns stiehlt, und das ist eine sehr bequeme Sichtweise. Du stiehlst nicht, bezahlst niemanden. Wer von euch stiehlt? Ich stehle auch nicht und nehme kein Geld von Studenten an. Sie stehlen in materieller, intellektueller Form.

Replik:

Wir stehlen Formaldehyd aus dem Labor, weil es nicht anders geht. Wenn wir intellektuell stehlen, dann stehlen wir auch Hausarbeiten und Abstracts. Auf einem anderen ist es unmöglich. Das System ist so aufgebaut, dass wir ständig dazu gezwungen werden. Ich habe irgendwo gelesen, dass Diebstahl in unserem Land praktisch legalisiert ist. Der Student wird auf irgendeine Weise zum Stehlen gezwungen.

Replik:

Was ist mit dem Anti-Plagiat-System?

Replik:

Und in einem Jahr wurden sieben Menschen ausgewiesen.

Replik:

Grundsätzlich ist es unmöglich, nicht zu stehlen. Welchen Unterschied macht es, ob Sie „Anti-Plagiat“ einstellen oder nicht? Sie können Wörter ändern, Synonyme einfügen, Ihre Konstruktion ein wenig ändern, aber im Wesentlichen ist es dasselbe. Für den Lehrer ist es egal. Es ist ihm wichtig, seine Berichte einzureichen.

Tatiana Kljatschko:

Ich habe Ihren Standpunkt verstanden. Wenn Sie nicht genügend Reagenzien haben, stehlen Sie sie. Ich würde das nicht als Diebstahl und Korruption einstufen. Dadurch wird Ihre Ausbildung auf unehrliche Weise vermittelt. Was die Tatsache betrifft, dass Sie die Texte anderer Leute nehmen, sie modellieren und als Ihre eigenen ausgeben. Wenn man einfach die Texte anderer Leute mitnimmt, spricht man von geistigem Diebstahl. Das ist keine Korruption. Überall auf der Welt gibt es ein Konzept des geistigen Eigentums, aber in unserem Land ist es schwach entwickelt. Geistiges Eigentum ist schlecht geschützt, sodass selbst das Anti-Plagiat-System niemanden rettet. Wenn du stehlen willst, wirst du stehlen. Frage: Warum machst du das? Um eine schlechte Studienarbeit schnell wieder loszuwerden, schnell noch etwas verschenken und alle freuen sich. Es ist unmöglich, mir einen schlechten Job zu verkaufen. Eines Tages kam ein junger Mann zu mir, der gerade mein Diplom schrieb. Wenn ein Lehrer ein Diplom schlecht bewertet, ist das schlecht. Er brachte mir Arbeit, und in den 90er Jahren gab es kein Anti-Plagiat-System. Ich öffne es und verstehe, dass er den Text nicht geschrieben hat. In seinem Wortschatz gibt es solche Ausdrücke nicht. Ich habe ihm davon erzählt, er gibt es nicht zu. Dann bat ich ihn, eine Einleitung zu schreiben, da es keine gab. Er litt eine halbe Stunde lang und schrieb einen Satz wie: „Ich weiß nicht, was ich weiß.“ Ich bekam eine schlechte Note und beschwerte mich beim Prorektor. Ich habe dem Prorektor auch gesagt, dass der junge Mann, der angeblich das gesamte Werk geschrieben hat, die Einleitung nicht schreiben könne. Er hat die Universität abgebrochen. Es hängt alles weitgehend davon ab, ob Sie die Spielregeln akzeptieren oder nicht. Warum musste ich mir die Mühe machen, mit dem Vizerektor zu verhandeln? Ich würde eine Drei geben. Ich verstehe nur, dass es ein schlechter Ökonom sein wird. Wenn mir Leute sagen, dass wir einen Überschuss an schlechten Ingenieuren haben, ist das sehr gefährlich. Dies ist mit den Ereignissen im Wasserkraftwerk Sayano-Shushenskaya behaftet. Aber ein schlechter Ökonom, so scheint es, ist nicht gefährlich. Tatsächlich ist das, was in unserer Wirtschaft passiert, das Ergebnis der Dominanz schlechter Ökonomen. Mein Vater, ein sehr bekannter Physiker, hat uns folgendermaßen erzogen. Er sagte: „Was es wert ist, getan zu werden, ist es wert, gut getan zu werden; wenn es sich nicht lohnt, getan zu werden, dann ist es besser, es nicht zu tun.“ Es gibt ein Maximum. Nicht jeder kann so leben. Morgen wird es ein ernstes Gespräch mit meinem Mitarbeiter geben, weil er nicht das getan hat, was es wert war, getan zu werden. Eine Person muss rausgeschmissen werden, und das ist immer schwierig.

Replik:

Reicht das, was ich aufgelistet habe?

Tatiana Kljatschko:

Ich habe Ihnen wie folgt geantwortet. Was sind die Hindernisse? Das erste Hindernis sind Ihre Eltern, die wirklich wollen, dass ihre Kinder an einer Universität studieren, und die den Preis nicht ertragen wollen. Entweder schieben sie dich an einen beliebigen Ort, aber kostenlos, oder sie schieben dich an einen kostenpflichtigen Ort, wenn es etwas zu bezahlen gibt. Kinder sollten immer vor ihren Eltern geschützt werden. Der zweite Grund ist das schlechte Lehrpersonal an Hochschulen. Hier wurde bereits gesagt, dass ein Lehrer kommt und von seinem harten Leben erzählt.

Gestern stürmte eine junge Freundin, eine Ärztin, auf mich zu, die mehr lernen wollte, weil sie noch Kenntnisse im Verwaltungsbereich haben muss. Ich habe mich für einen Master in öffentlicher Verwaltung an einer guten Universität angemeldet. Gestern war die erste Unterrichtsstunde, danach hat sie lange gespuckt, obwohl ich ihr gesagt habe, dass sie für den Master nicht dorthin muss, aber sie möchte.

Was meine ich mit schlechten Lehrern? Das alte Lehrkorps, das sich nicht ändern will, das keinen Anreiz hat, sich zu ändern. Denn wenn die Zahl Ihrer Studierenden um das 2,5-fache gestiegen ist und Sie an drei Universitäten lehren, gibt es niemanden, der Sie ersetzen kann. An einer Universität gibt es keine Warteschlange, um zur Arbeit zu gehen. Und wenn jemand kommt, hat er an dieser Universität studiert und in der Regel schlecht studiert. Dies ist das zweite Hindernis für die Veränderung unseres Bildungssystems.

Das dritte Hindernis ist unser Rektorenkorps. Der Rektor einer Universität in einer Kleinstadt ist eine sehr bedeutende Persönlichkeit. Er wird diesen Ort mit seinen Händen und Füßen festhalten. Veränderung ist immer ein Risiko. Unser Avtovaz produzierte 20 bis 30 Jahre lang Autos. Wenn Sie in einem anständigen Land in den Automarkt einsteigen, wechseln die Autos alle zwei Jahre. Wenn Sie hundert Jahre lang Rektor einer Universität sind, verlieren Sie den Kontakt zur Welt, wie ein Präsident, der länger als zwei Amtszeiten an der Macht ist. Die ganze Welt hat das verstanden. Ich habe Ihnen die Hindernisse genannt: Eltern, Lehrer, Rektoren. Als nächstes kommen die Schüler. Dies ist das letzte und nicht das wichtigste Hindernis. Wenn sie von Ihnen verlangen, können Sie zu Menschen gemacht werden, wenn Sie diejenigen ermutigen, die lernen wollen. Um dies zu erreichen, sollten sich deine Eltern nicht in deine Berufswahl einmischen; Lehrer sollten dir das Leben sehr schwer machen. Wenn man von einem Studenten verlangt, wird sein Leben sehr schwierig. Ich hatte einen Studenten, der immer noch an der NES arbeitete und studierte, wo er in der Rangliste Dritter war. Er besuchte eine der französischen Universitäten, die er selbst ausgesucht hatte. Hier war er ein Star ersten Ranges und schaffte alles. Als ich ihn fragte, wie es ihm dort gehe, ob er dort arbeite oder nicht, antwortete er, dass er dort 24 Stunden am Tag lernen müsse, oder sogar 48. Wenn man seine Arbeit nicht pünktlich abgab, dann um 9 Uhr morgens Tag, dann 9 Stunden 1 Minute, du kannst diese Arbeit nicht bestehen, egal was du tust. Um 9 Uhr und 1 Minute wird Ihnen niemand mehr die Arbeit wegnehmen. Sie werden sagen, das ist verrückt, das ist nicht normal. Aber genau das ist es, was die Einstellung der Menschen zum Lernen entwickelt.

Mein Freund besuchte die Harvard Business School. 10 % Abstürze pro Sitzung. Sie können es bestehen, Sie haben alle drei Noten, werden aber exmatrikuliert. Die letzten 10 % fliegen noch raus. Sie rekrutieren mehr, damit sie jemanden haben, den sie rausschmeißen können. Sie machen so viele Abschlüsse, wie sie sollten, um erstklassige Manager zu werden.

Replik:

Ich habe eine Frage. Ich habe einen Vortrag von Jaroslaw Iwanowitsch Kusminow besucht. Er sprach auch über die Probleme der Bildung und die Tatsache, dass wir in der Schule ein sehr kurzes Bildungsprogramm haben. Viele Schulabgänger besuchen Universitäten, um sich Kenntnisse anzueignen, die sie in der Schule nicht erworben haben. Sie schlagen die Idee vor, einen verkürzten Bachelorstudiengang bestehend aus zwei Studiengängen zu schaffen. Nach diesen Kursen können Sie bereits eine Richtung wählen. Wie stehen Sie zu dieser Idee? Oder sollten wir die Schulzeit verlängern?

Tatiana Kljatschko:

Sie haben ein äußerst schwieriges Thema angesprochen. In entwickelten Ländern studieren Schüler mittlerweile 13 bis 14 Jahre in Schulen und Turnhallen. Eine Person kommt mit 20 Jahren an die Universität. Ich beobachte das Bildungssystem in Deutschland. Wenn die Person nach dem Abschluss so etwas wie unser Einheitliches Staatsexamen besteht, geht die Person trotz hervorragender Ergebnisse nicht zur Universität. Er macht ein Jahr lang ein Praktikum, arbeitet, versucht herauszufinden, wofür er gut ist, und geht erst danach zur Universität. Dann studiert er mehrere Jahre als Bachelor, sie haben einen dreijährigen Bachelor-Abschluss. Danach können Sie die Graduiertenschule besuchen. Nach ihrem traditionellen Fünf-Jahres-Programm, wie unserem, haben sie sich einfach nicht darum gekümmert, als sie auf das Bologna-System umgestiegen sind und einen dreijährigen Bachelor-Abschluss gemacht haben. Frankreich tat dasselbe.

Wir verlängern die Aufenthaltsdauer in der Schule nicht. Das ist keine einfache Sache. Es ist schwierig, alle 14-15 Jahre lang zu unterrichten. Aber wenn Sie zu einer allgemeinen Hochschulbildung wechseln, ist das wahrscheinlich möglich. Aber wir haben eine Armee, die dem im Weg steht. Mit 18 musst du deine Schulden abbezahlen. In Deutschland gehen Jungen für 4 Monate zur Wehrmacht, und diejenigen, die nicht wollen, gehen zum Ersatzdienst in Waisenhäuser, kümmern sich um Kranke und Alte und lösen soziale Probleme. 4 Monate sind kein Jahr, Sie können Zeit haben, zur Universität zu gehen. Als wir zwei Jahre Zeit hatten, war das völlig inakzeptabel. Jetzt haben sie sich ein wenig verschoben, aber die Armee rückt mit 18 Jahren immer noch vor. Dann müssen wir uns entscheiden: Entweder wir drängen alle durch die Armee, wie es Israel tut, und danach gehen die Leute hin und wählen einen Beruf, oder wir verlegen die Armee viel weiter weg, damit eine reife Person in die Armee einsteigt. Dies wird ein großer Test für unser Militär sein. 18-jährige Jungen sind eine Sache, Erwachsene, die alles sagen können, was sie über einen denken, eine andere. Der Satz „Du weißt zu viel über dich“ ist sehr typisch für unsere Armee.

Dritter Punkt. Hier kennt sich eine Person in der 9. Klasse nicht mit Mathematik aus. Er kommt auf eine Universität, vielleicht wird ihm etwas in den Kopf gesetzt. Aber ich glaube, dass dies keine rationale Ausnutzung der Situation ist. Ich würde die Schule trotzdem verlängern, ohne sie zu spezialisieren. Obwohl Irina Vsevolodovna in dieser Frage bis zum Tod mit mir gestritten hat. Es gibt Kinder, die Mathematik nicht mögen, es gibt Kinder, die Literatur nicht mögen. Meiner Meinung nach müssen wir diesen Kindern eine Grundlage geben. Wenn dann 76 % an Universitäten gehen, dann ist ein Bachelor-Abschluss eine Art angewandte allgemeine Hochschulausbildung. Wenn du dann zur Graduiertenschule gehst, kannst du dein Profil ein wenig anpassen. Aber hier stellt sich eine andere Frage. Unsere Universitäten sind in vielerlei Hinsicht ein sozialer Tresor. Vor ein paar Tagen habe ich mir Informationen darüber angesehen, wie viel Prozent der in der Wirtschaft der Region Beschäftigten über eine höhere Bildung verfügen. In Moskau haben 50 % der Erwerbstätigen eine höhere Bildung, in St. Petersburg haben 44 % der Erwerbstätigen eine höhere Bildung, Nordossetien – 38 %, die Republik Tuwa – 35 %. Soweit ich weiß, gibt es in Nordossetien, der Republik Tuwa, keine hochintellektuelle Aktivität. Das heißt, diese Leute ertragen es, dann beginnen sie an ihrer Universität zu unterrichten, es ist nicht klar, was. Aber zumindest schließen sie sich keinen Jugendbanden an.

Die Welt ist derzeit mit einer enormen Jugendarbeitslosigkeit konfrontiert. In Europa herrscht derzeit eine Krise und 25 % der jungen Menschen sind arbeitslos. Die Situation ist viel komplizierter. Wir haben einen deutlichen Anstieg der Lebenserwartung der Bevölkerung festgestellt. Lebten die Menschen früher maximal 60 Jahre, leben sie heute 80 Jahre, manche sogar länger. Um sie im Alter abzusichern, versuchen sie, die Dauer ihrer Erwerbstätigkeit in der Wirtschaft zu verlängern. Und unsere Wirtschaft ist ernst. Es ist kein Gummi. Wenn bei Ihnen die ältere Generation arbeitet, was machen Sie dann mit den jungen Leuten? Deshalb gehen sie in allen entwickelten Ländern zunächst 14 Jahre lang zur Schule, dann 6-8 Jahre lang an die Universität und erst dann bekommen sie ihren Job. Das Durchschnittsalter eines amerikanischen Studenten liegt bei 26 Jahren; hier schließt man sein Studium mit 22 Jahren ab. Ist klar, was los ist? Dann kommen die ganzen demografischen Probleme. Wenn jemand mit 30 die Universität verlässt, mit 35 heiratet, mit 38 ein Kind zur Welt bringt, hat er weder die Kraft noch den Wunsch mehr für ein zweites und drittes. Danach bekommen wir eine alternde europäische Nation. Zur Bereitstellung von Arbeitskräften fördern wir Migranten aus armen Ländern. Danach kommt der Kampf gegen den Islamismus. Wir versuchen ständig, die Probleme der Bildung und des Rentensystems getrennt zu lösen. Aber das ist alles ein Problem. Ich bin fast vom Stuhl gefallen, als ich gehört habe, dass wir in den Universitäten nun Räume für die Betreuung der Kinder von Studierenden schaffen werden. Denn die Ministerpräsidentin für soziale Angelegenheiten Olga Yuryevna Golodets vertritt die Idee, dass alle Schüler Kinder gebären sollten. Wenn sie gebären, hören sie auf zu lernen. Damit sie studieren können, müssen an den Universitäten Aufenthaltsräume für Kinder geschaffen werden. 19 Universitäten gaben an, solche Räume geschaffen zu haben. Ich befürchte, dass die Initiative nach einer Weile scheitern wird, denn die ganze Welt leidet jetzt darunter. Doch dann stellt sich die Frage: Ist es notwendig, das menschliche Leben zu verlängern? Einer unserer Kameraden aus Skolkowo berichtete allen Ernstes, dass sich das menschliche Leben in naher Zukunft auf dreihundert Jahre verlängern werde. Wohin wirst du die Leute bringen? Werden sie bis zum Alter von 268 Jahren für Sie arbeiten? Wenn Sie etwas tun, müssen Sie über die Konsequenzen nachdenken. Unsere Augen brennen: Kinderzimmer in Universitäten, wir werden leben, bis wir dreihundert Jahre alt sind! Gleichzeitig sagt er, dass die Alzheimer-Krankheit weltweit stark zugenommen habe; das menschliche Gehirn könne es nicht ertragen, so viele Jahre zu leben. Wir stehen vor einer enormen Belastung für das Gesundheitswesen. Machen Sie mir einfach nicht die Schuld, dass ich menschenfeindlich bin. Ich liebe die Menschheit, aber das bedeutet nicht, dass sie dumme Dinge tun können.

Replik:

Woher kommt die Einkommensquelle eines 25-jährigen europäischen Studenten? Er studiert bis zu seinem 30. Lebensjahr, die Arbeitsbelastung ist groß, vielleicht deckt ein Stipendium seine Ausgaben?

Tatiana Kljatschko:

Frankreich, Deutschland. Dort ist der Anteil der Hochschulabsolventen deutlich geringer als in anderen Ländern. Denn dort zahlt zunächst einmal der Staat für diese Angelegenheit. Sie haben jetzt große Probleme. Zuvor stellten sie nicht nur Campusgelände für Studierende zur Verfügung, sondern zahlten auch hohe Stipendien an einkommensschwache Studierende. In den Niederlanden gilt eine Person, die nach Vollendung des 18. Lebensjahres bei ihren Eltern lebt, als obdachlos. Er hat Anspruch auf Sozialhilfe. Das ist ein eher exotisches Land, dazu haben wir noch keine Chance. Als England Gebühren für das Wohnen auf dem Campus einführte, reagierte die Gesellschaft äußerst ungewöhnlich. Die Studenten besuchten nicht mehr die Universitäten, die sie zuvor besucht hätten, sondern begannen, bei ihren Eltern zu leben und an nahegelegenen Universitäten zu studieren. Campusse begannen abzubrennen. Jetzt versuchen sie, auf dem Campus Geld zu verdienen, indem sie dort Konferenzen abhalten. Die Zahl der Stipendien ist stark zurückgegangen, und eine sehr kleine Gruppe erhält sie. Studierende arbeiten in der Regel Teilzeit, gründen keine Familien, wohnen auf dem Campus oder bei ihren Eltern, bis sie 30 Jahre alt sind. Und in Schweden stellte sich heraus, dass eine Generation überhaupt nicht in den Arbeitsmarkt einsteigt. Sie studieren, bis sie 45 Jahre alt sind.

Replik:

Eltern können eine Person erst unterstützen, wenn sie 30 Jahre alt ist.

Tatiana Kljatschko:

Er erhält Sozialhilfe vom Staat. Der Rest funktioniert. In Schweden fließen 50–60 % Ihres Einkommens in die Steuern. Ich zeige Ihnen, wie die Wirtschaft funktioniert. Wenn du etwas tun willst, zwingt sie dich, bestimmte Dinge zu tun. Letztes Jahr reiste meine Schwester in drei skandinavische Länder: Norwegen, Dänemark, Schweden. Das Leben dort ist sehr, sehr teuer. Um dies sicherzustellen, leben Sie von Ihrer Bevölkerung äußerst sparsam. Von solchen Einsparungen haben wir noch nie geträumt. Die Bevölkerung zahlt sehr hohe Steuern.

Replik:

Welchen Sinn hat es, die Studiendauer in der Schule, an einer Universität oder einer anderen Bildungseinrichtung zu verlängern, wenn zu diesem Zeitpunkt die von der Schule und der Universität entwickelten Programme wirkungslos sind? Noch ein paar Jahre harter Arbeit?

Tatiana Kljatschko:

Armer, du Armer. Ich erklärte, dass die Schule weitgehend zu einer Jugendhilfeeinrichtung geworden sei, damit es keine Jugendbanden gäbe. Haben Sie West Side Story gelesen? Banden zogen durch die Straßen von New York, raubten und töteten. Dies ist nun ein Sozialversicherungsträger, in den Sie 30 Jahre lang geschickt werden und dann, wenn Sie Glück haben, bis zu Ihrem 68. bis 70. Lebensjahr arbeiten. Was sie einem beibringen, ist weniger wichtig als die Tatsache, dass man lernt und nicht herumsitzt. Zu einer Zeit wurde ein Roman mit dem Titel „The Office“ veröffentlicht. Die Handlung war folgende: Je effizienter die Wirtschaft funktioniert, desto mehr Arbeitslosigkeit gibt es. Es gibt viele Arbeitslose. Dies führt zu einer Depression; die Person hat keinen sozialen Status. Die Regierung begann, Büros einzurichten, in denen Menschen angeblich arbeiteten. Der Roman beschreibt ihr hektisches Treiben, Papiere werden von Büro zu Büro transportiert. Nur ein Held beginnt zu ahnen, dass in diesem Büro etwas nicht normal ist. Diese Unterlagen gehen nicht über die Grenzen dieses Amtes hinaus. Am Ende versteht er, dass dies alles getan wird, damit eine Person angeblich arbeitet, ohne zu arbeiten. Damit er sein Geld nicht als Arbeitslosengeld, sondern als ehrlich verdientes Gehalt erhält. Viele von uns stehen vor der Aussicht auf eine solche Aktivität. Am Ende der Sowjetzeit schien es mir, dass unsere Forschungsorganisationen genau die Art von Büros sind, die wunderbare Werke schreiben, hier hat eine Person einen sozialen Status. Sie nennen Sie einen Doktor der Naturwissenschaften und einen Professor, aber tatsächlich ist Ihr Leben vom Standpunkt des Endergebnisses aus bedeutungslos. Dieser Roman wurde in Foreign Literature veröffentlicht und trug den Titel „The Office“.

Du hast mir sehr tapfer die Stirn geboten. Ich hoffe, das hat dir nichts genützt. Alle Informationen, die Sie interessieren, befinden sich hier auf dem Computer, in einem Ordner namens „Klyachko“.

Die Präsidentenakademie veranstaltete im Rahmen der Sitzungsreihe „Die Rolle des Bildungssystems bei der Entwicklung der Teilgebiete der Russischen Föderation“ ein Seminar zur Reform des öffentlichen Bildungssektors.

Die Veranstaltung im Format einer gesamtrussischen Videokonferenz wurde traditionell vom Zentrum für Ökonomie der kontinuierlichen Bildung der Russischen Präsidialakademie für Volkswirtschaft und öffentliche Verwaltung abgehalten. Das Seminar wurde mit Unterstützung des Analysezentrums der Regierung der Russischen Föderation und des Bildungsunterstützungsfonds durchgeführt. An der Veranstaltung nahmen Vertreter wissenschaftlicher und analytischer Zentren, Bildungsorganisationen sowie Bildungsbehörden auf regionaler und kommunaler Ebene teil. Es versammelten sich Referenten aus Fachzeitschriften.

Die Fernveranstaltung brachte etwa hundert Experten aus Moskau, St. Petersburg, Kalmückien, der Krim und der Region Krasnodar zusammen. Vertreter der Regionen Wolgograd, Irkutsk, Kaluga, Moskau, Nowgorod und Twer nahmen per Videokommunikation teil.

Experten diskutierten die Wirksamkeit der Umsetzung des Gesetzes „Über Änderungen bestimmter Rechtsakte der Russischen Föderation im Zusammenhang mit der Verbesserung des Rechtsstatus staatlicher (kommunaler) Institutionen“ (Nr. 83-FZ vom 05.08.2010) im Bildungssystem.

Das Seminar wurde von der Direktorin des Zentrums für Ökonomie der Weiterbildung am Institut für Angewandte Wirtschaftsforschung (IPEI) RANEPA Tatyana Klyachko eröffnet. Sie präsentierte einen Bericht zum Thema: „Reform des Haushaltssektors im Bildungswesen (83-FZ)“. Irina Abankina, Direktorin des Instituts für Bildungsentwicklung an der National Research University Higher School of Economics, sprach über die Vorteile und Verluste autonomer Institutionen und warum der Übergang von Institutionen zum autonomen Status gestoppt wurde.

Dann sprach der Volkslehrer Russlands, Chefredakteur der Zeitschrift „School Management“, Direktor des Moskauer Bildungszentrums Nr. 548 „Tsaritsyno“ Efim Ratschewski. Der Experte stellte die Position eines praktizierenden Leiters einer autonomen Bildungsorganisation vor. Die Ergebnisse seiner Forschung zur Umsetzung von 83-FZ im Kuban-Bildungssystem wurden vom Vorsitzenden der Vereinigung der Schuldirektoren der Region Krasnodar, dem Direktor des Sotschi-Gymnasiums Nr. 8, Igor Nikitin, geteilt. Das Thema der Studie: „Vergleichende Analyse der Leistung und des Managements von Haushalts- und autonomen Institutionen unter modernen sozioökonomischen Bedingungen am Beispiel von Bildungseinrichtungen der Region Krasnodar für den Zeitraum 2011–2015.“

Nina Kostenko, Mitglied des Rates der öffentlichen Kammer der Region Nowgorod und Geschäftsführerin des Nowgorod-Fonds zur Unterstützung gemeinnütziger Projekte, ging auf die Stellung und Rolle des „dritten Sektors“ (gemeinnützige Organisationen) ein Förderung der Umsetzung des zur Debatte stehenden Gesetzes. In diesem Zusammenhang schlug Professor Klyachko vor, über den möglichen Einfluss der regionalen öffentlichen Kammer, des Gouverneursbüros und der lokalen Struktur des ONF auf die Bildungsbehörden der Region nachzudenken. Ihrer Meinung nach ist es notwendig, den Verwaltungsdruck zu verringern und autonomen Bildungsorganisationen mehr wirtschaftliche Freiheit zu gewähren (wie es vom russischen Finanzministerium in den Inhalt von 83-FZ aufgenommen wurde). Während des Seminars beantwortete Irina Abankina eine Reihe klärender Fragen zur Wirksamkeit von 83-FZ.

An der Diskussion der Berichte nahmen die leitende Forscherin des Analysezentrums der Regierung der Russischen Föderation Inna Karakchieva, der Direktor des Instituts für soziale und humanitäre Bildung an der Moskauer Staatlichen Pädagogischen Universität Mark Musarsky und der Generaldirektor des Center for Universal Programs LLC teil Natalia Tipenko, stellvertretende Präsidentin des Bildungsunterstützungsfonds Alexey Fedorov und andere Experten.

An dem Seminar nahmen Manager und Journalisten von Fachzeitschriften teil – der offiziellen Veröffentlichung des russischen Ministeriums für Bildung und Wissenschaft „Bulletin of Education“, den Zeitschriften „School Director“, „ProOBRAZ“, „School Management“, „Higher Education Today“, sowie Vertreter spezialisierter Websites und anderer Informationsquellen.